Devby поговорил с Software Engineer/ Frontend Developer Лизой (имя изменено) о жизни на другом конце света — в Чили.
— Вижу зимнее чилийское утро в вашем окошке.
— Зима у нас в этот раз выдалась очень странная, нетипичная — холодная и дождливая. Уже два месяца подряд льет и льет.
— А в Сантьяго ведь нет системы центрального отопления?
— Да, и сейчас это действительно проблема. Бывает, ночью на улице +12°, ты просыпаешься — и в квартире +12°. Единственный вариант — купить обогреватели и платить за электричество.
— Это дорого?
— Для сравнения, летом мы платим где-то 40 евро за электричество, это максимум. А за прошлый месяц с обогревателем пришел счет в 130 евро. Но оно того стоит.
А вообще (и для меня это огромное преимущество) — солнце здесь практически круглый год. Восемь месяцев в году ты вообще не смотришь прогнозы погоды.
«Приехала в Чили в отпуск — и страну закрыли»
— У вас нетипичный старт для разработчицы — лингвистическое образование в БГУ. Обычно это путь скорее в HR, PR, SMM и пр.
— Когда в 17 лет поступаешь, обычно даже не думаешь о том, что тебе это образование принесет в будущем. Так сложилось, и я решила пойти изучать языки. Когда закончилось распределение, надо было думать, что делать дальше. Одна моя подруга работала в ИТ — компания открылась в 2017—2018, они активно набирали тестировщиков даже без опыта. И в этой компании у меня сразу все стало очень хорошо получаться.
Работала так года 4 — и пришел момент, когда пора куда-то продвигаться: уже как-то даже скучно, плюс денежный фактор. Решила, что пойду учиться на разработчика. В компании меня поддержали: «Иди, у тебя 100% получится». Пошла на курсы по React в IT-Incubator, это очень сильная беларусская школа.
К тому времени я уже знала, что скоро поеду в Чили.
— Почему Чили?
— Я переехала жить к своему мужу, он чилиец.
Моя история с Чили началась с того, что я приехала сюда в отпуск в 2020. Тогда как раз началась пандемия, через 10 дней страну закрыли на выезд.
Вместо отпуска я осталась здесь жить на восемь месяцев. Когда меня здесь закрыли, я не знала, что делать со своей работой в Беларуси. Но компания сказала: купи себе ноутбук и работай.
Потом я уже и не хотела уезжать из Чили, но не было легального способа остаться, поэтому пришлось вернуться на какое-то время. Как раз этим временем я и воспользовалась, чтобы учить программирование. И в конце 2021 года снова переехала в Чили — и уже искала здесь работу.
— А сколько времени занимает перелет из Беларуси в Чили?
— В 2020 еще не были закрыты границы. Я доехала до Вильнюса, потом на лоукостере около трех часов до Рима, из Рима за 12 часов до Сантьяго — раньше были такие прямые рейсы.
Сейчас же нужно из Минска долететь до Стамбула, это 5 часов. Из Стамбула можно купить билет до Сантьяго с пересадкой в Амстердаме или в Париже. И в Буэнос-Айресе, скорее всего. Это примерно сутки в дороге.
«Замужество не дает тебе преимущества в легализации. И вообще система работает плохо»
— Наверное, у вас уже есть гражданство?
— Здесь нет такого, что замужество тебе сразу дает какие-то преимущества в легализации. И те, кто тут по работе, и те, кто по замужеству — в одинаковом положении. Может быть, по работе даже в чем-то будет легче.
Любой приезжий сперва должен податься на временную визу, которая выступает здесь аналогом ВНЖ. Вне зависимости от твоего основания — после подачи документов ты становишься в общую очередь.
Следующий этап после временной визы — постоянная. Это как ПМЖ. И снова ты становишься в такую же общую очередь и ждешь.
Единственный плюс, который тебе дает замужество, — это меньший период, по истечении которого ты можешь податься на паспорт. Я подалась в начале 2026, но теперь нужно запастись терпением — неизвестно, когда я его получу.
Есть какие-то официальные сроки, но эти сроки давно уже ничего не значат. Даже если это займет пять лет, это будет неудивительно.
Зато чилийский паспорт топовый, с ним можно и в ЕС, и в США путешествовать без виз.
— Чили — одна из самых благополучных стран Латинской Америки. Много ли туда едет эмигрантов из других латиноамериканских стран?
— Очень много. Особенно ребят из Венесуэлы — из-за политических событий.
Чили считается страной с возможностями, люди стремятся сюда попасть, и сейчас это уже не так просто. Приехать, конечно, можно, им все-таки виза сюда не нужна. Но остаться уже сложней. Раньше это было прямо «приезжайте», а сейчас уже как бы «приезжайте, но с папкой документов».
— Может, из-за этого и легализация тормозится?
— Да. Система просто не работает, и самое страшное — ты не можешь просто позвонить и получить необходимую информацию. Можно только написать жалобу и получить автоматическую отписку.
Я получала две визы, и с обеими были проблемы. Мы перечитали все форумы и нашли варианты, к кому напрямую обратиться — иначе, возможно, я бы до сих пор вторую визу ждала. Такие моменты, конечно, очень тяжелые.
— А как с банковскими счетами?
— Вот когда тебе дают твою первую визу и связанную с ней пластиковую карточку-удостоверение, присваивают личный номер — тогда ты можешь открыть базовый счет в банке. До этого нельзя.
— А чилийское водительское удостоверение вы делали?
— Нет. Я хотела здесь получить права, но для этого нужно подтверждение, что у тебя есть базовое школьное образование. И я не понимаю, как мне это подтверждение получить. Даже подумывала сдать местный школьный экзамен. Или как-то через посольство. Кстати, беларусского посольства в Чили нет, ближайшее в Аргентине.
Но пока этим не занимаюсь.
«Денег теперь даже больше, чем когда работала на США»
— Сейчас вы работаете в чилийской компании?
— Да. Это местная аутсорсинговая компания, и она меня аутсорсит тоже в Чили. Мои клиенты — это крупная сеть торговых центров. И, хотя они находятся в Сантьяго, в офис я не хожу, работаю почти на удаленке, но иногда есть живое общение с коллегами, корпоративы — мне это очень нравится.
— Чем, на ваш взгляд, чилийская айтишка отличается от беларусской?
— Это моя первая работа на чилийских работодателей, поэтому не смогу дать какую-то суперобъективную картину.
На самом деле я очень долго не хотела работать в Чили и предпочитала иностранных заказчиков, потому что считала, что здесь зарплата сильно ниже, отпуск небольшой, плюс испанский язык.
Но после предыдущей работы я ушла в саббатикал, и потом меня пригласили на собеседование в эту чилийскую компанию. Я решила сходить и посмотреть. И оказалось, что предложили плюс-минус такую же зарплату, какая у меня была при работе на компанию из США. Понятно, что если Штаты аутсорсят Латинскую Америку, они не платят американскую зарплату местным сотрудникам. Но, тем не менее, я думала, что разница будет заметной — а ее не оказалось.
В чем плюсы? Здесь-то я работаю по контракту, а не B2B. Соответственно, мне не нужно самостоятельно платить налоги — за меня это делает компания. И другие есть плюшки, вроде медстраховки. Выходит, эти траты теперь сами собой отпадают, и по итогу денег остается даже больше, чем когда я работала на США. Для меня это было приятной неожиданностью.
Люди здесь очень дружелюбные. Ты приходишь в любую команду — и тебя сразу все любят. Пропал вот этот стрессовый фактор, когда тебя могут раскритиковать, сделать замечание. Вообще такого не бывает. Про задачи руководитель спрашивает так: «Ты не подумай, я на тебя не давлю, но как ты думаешь, примерно когда ты могла бы закончить вот эту задачу?» И они все так общаются. Это для меня очень сильный контраст. Благодаря этому я чувствую себя расслабленной на работе.
И так не только на работе. Не важно, приходишь ли ты в магазин или в налоговую — тебе помогут, и вообще не нужно бояться с кем-то заговорить.
— Вам — иностранке — уже удалось стать для своих коллег «своей»?
— На самом деле отчуждения никакого не было вообще. Наоборот, чилийцы к тебе тянутся — им интересно, кто ты и откуда, просят рассказать про твою страну. У меня такое чувство, что они тебя автоматически принимают в свою команду, в свою семью, как только ты пришел.
Я вижу, что ко мне относятся очень хорошо, и это не потому, что я какой-то уникальный человек. Уверена, что здесь себя так будет чувствовать любой приезжий. Это очень классно.
В целом у общества здесь очень большая толерантность. И это реально считается плохим тоном — быть не толерантным к другим национальностям.
Я не могу сказать, что у меня здесь появились какие-то очень хорошие друзья, но я себе и задачу такую не ставила. Зато есть очень много знакомых, к которым я могу прийти — и чувствовать, что они меня ждали, они мне рады и меня любят.
Кстати, поделюсь наблюдением: здесь в одном кругу с айтишниками обычно очень много людей других профессий. Знаете, как бывает в Минске: ты собираешься с компанией — и там практически все из ИТ или хотят туда попасть. В Чили не так.
— Айтишники в Чили тоже получают заметно больше, чем остальные чилийцы?
— Я бы сказала так: айтишная зарплата в Чили, наверное, выше зарплаты среднестатистического чилийца. Но ИТ здесь — это далеко не единственный способ нормально зарабатывать и жить.
— А какая сейчас средняя зарплата в Чили?
— Семья из среднего класса с двумя работающими людьми живет здесь на сумму от 2000 до 3500 евро. Это тот доход, который позволяет комфортно жить. Есть небольшой процент людей, у которых доход сильно ниже.
При этом я уже не очень хорошо представляю разрыв с другими странами, не знаю, где люди живут лучше или хуже.
Иногда мне кажется, что в Чили что-то дорого. А потом подруга из Польши рассказывает, сколько там стоит стрижка, и я понимаю, что у нас дешево.
Хотя вот рестораны здесь очень дорогие. Поход вдвоем в какое-то вполне обычное место обойдется в 40 евро за какой-нибудь бургер и напиток. По-моему, это дорого. Продукты в магазинах тоже дорогие, и они постоянно дорожают. Например, больная тема — это яйца. Коробочка из 12 яиц стоит 4 евро. Мне кажется, это очень дорого.
С другой стороны, такая важная статья расходов, как одежда, здесь совсем небольшая. К нам даже ребята из Аргентины приезжают с чемоданами на закупы.
В целом на зарплату уровня беларусского айтишника здесь можно хорошо, комфортно жить.
«Самая красивая страна в мире из тех, где я побывала»
— Помните первые впечатления от Чили?
— Когда я еще не знала, что буду здесь жить, я подумала: «Это нечестно, что в одной стране есть все».
Из Сантьяго за часик-полтора в одну сторону легко можно доехать до гор или до океана. Пока нас не закрыли на карантин, я успела съездить на океан, в горы, на виноградники. 10 дней — это не очень много, но мне хватило, чтобы испытать шок от красоты этой страны.
Я до сих пор считаю, что Чили — это самая красивая страна в мире из тех, где я побывала. Она находится в очень разных климатических зонах и очень разнообразная. Ледники, горы, цветущие пустыни… Шаг влево, шаг вправо — и у тебя новый пейзаж, какая-то новая культурная программа.
И это я еще не доехала до Патагонии с ее ледниками, и до пустыни Атакама тоже. На чилийский остров Пасхи тоже когда-нибудь съезжу.
— А были какие-нибудь бытовые шоки, не связанные с красотой страны?
— Суперсильных шоков не было. Сначала было непривычно, что в воскресенье реально закрывается все. Или что в общественном транспорте очень много музыки — люди так зарабатывают деньги, приходят со своим микрофоном, колонкой, кто-то поет, кто-то рэп читает. Иногда ты даже не хочешь заходить в вагон или автобус, потому что будет очень громко. Но потом к этому привыкаешь.
При этом многие представляют себе всех латиноамериканцев громкими, шумными. Но сами чилийцы вообще не шумные — это часть их культуры, они живут так, чтобы никак тебя не задеть.
— А куда вы на океан ездите?
— В такие маленькие городки, деревни. Приезжаешь в деревню — и там хороший пляж. Наше любимое место — Эль-Табо. Снимаешь домик и живешь себе в тишине на пляже. Кстати, океан у нас холодный, приезжаешь просто на берегу посидеть. Но для серферов отлично подходит.
— По соседним странам вы уже путешествовали?
— Я была в Аргентине, заехали и в соседний Уругвай — но пока я еще недостаточно поездила и по самому Чили.
— А если вы соберетесь в Европу, сколько стоит перелет?
— В последний раз в Европу я летала в 2023. Какие у нас есть варианты? Из Сантьяго самые популярные рейсы есть в Барселону, Мадрид, Париж, Амстердам. Если покупать заранее, за несколько месяцев, можно вложиться в 1200—1300 евро в обе стороны.
«Не надо стоять с ценной вещью у дороги»
— Расскажите о районе, в котором вы живете.
— Сантьяго делится на коммуны. И каждая коммуна — это отдельный мир со своими правилами и плюшками. Если в коммуне хороший председатель — он может какой-нибудь бесплатный бассейн устроить, например.
Твой уровень достатка сразу виден по коммуне, где ты живешь. Есть несколько коммун прямо очень благополучных. У них там вообще свои миры. Обычно они подальше от центра. Сам центр — это скопление уличной торговли и не самые безопасные места, а не что-то престижное.
Наша Провиденсия — не самый крутой район, но один из самых хороших. Мне не нравится слово «молодежный» — но здесь живут активные люди. Много ресторанов, кино, театры, торговые центры. Реально пешком можно дойти до любого места, которое мне нужно.
— А как с безопасностью в Сантьяго?
— Это, наверное, единственное, что я бы отнесла к заметным минусам. Не скажу, что здесь опасно. Но нужно знать, где стоит быть на стреме.
Пару недель назад видела девушку-туристку в истерике, она стояла на светофоре, и у нее вырвали телефон. Для меня это уже азбука: не стоять с ценной вещью у дороги. Избегать ходить по каким-то районам по ночам.
Мне кажется, во многих странах в Европе похожая история.
Зато здесь очень классное метро. Проезд стоит около 0,8 евро (зависит от времени суток) — платишь за поездку и в течение двух часов можешь пользоваться одним QR-кодом для поездки, пересаживаться хоть 10 раз и использовать разные виды транспорта. Например, можешь съездить в одну сторону на метро, а вернуться на автобусе (автобусы должны быть разных маршрутов). В метро много линий, все очень удобное и чистое.
Да и в целом Сантьяго очень чистый. Знаете, про Беларусь тоже обычно это говорят, гордятся этим. Когда я сюда ехала, я думала, что в Сантьяго может быть иначе. Но нет.
— Пока живете тут, в Сантьяго бывали землетрясения?
— Серьезных не было. А когда тебя немножко потрясло — здесь это нормально. Оно ведь не трясет так, что у тебя что-то падает со стола. Ты видишь, что, например, напольная лампа чуть-чуть покачивается.
Если честно, меня многие вещи в жизни пугают. Но здесь мне сказали — «ничего страшного», и я такая «хорошо, ничего страшного». Я верю в чилийские строительные законы. Чили всегда готовится к землетрясениям, особенно после разрушительного Великого землетрясения 1960 года.
«В Польше купить свою квартиру может быть проблемой — а тут нет»
— Я считаю, что цены на аренду квартир здесь очень адекватные, не выше, чем в Беларуси. Нашу квартиру площадью около 45 м² снимаем за 600 евро.
Интересный момент. По закону, арендные ставки тут привязаны к инфляции и пересчитываются по официальной формуле. Цена повышается, может, евро на 20 в год. Насколько помню, эту квартиру мы начали снимать пять лет назад за 480 евро, а сейчас она стоит 600. В общем, не бывает такого, что хозяин приходит и говорит: «Вчера было 500 евро, а сегодня 800».
Отдельно оплачиваются еще коммунальные услуги, и консьержу нужно платить зарплату. Консьержи здесь везде. А в новых домах часто еще и бассейны, тренажерные залы, это тоже дополнительные расходы.
Знаю, что в Польше, например, для беларусов купить жилье может быть проблемой. А здесь ипотека — вполне реальная тема. Цены адекватные, как и процентные ставки. И взять в ипотеку квартиру обойдется примерно в ту же сумму, что и аренда такой же квартиры.
— Какие сейчас в Чили ипотечные ставки?
— 4−5% годовых.
— Чилийская валюта настолько стабильная?
— Прямо сейчас довольно стабильная (евро как раз стоит около 1000 песо, поэтому о чилийских ценах я говорю в евро, удобно пересчитывать).
Но вообще у них для всех арендных вещей и стоимости жилья есть другая единица, UF [Unidad de Fomento, «Условная расчетная единица"]. Кредит в Чили ты берешь не в песо, а в этих условных единицах. Если начинается инфляция, курс песо к UF немного колеблется, пересчитывается. Фактически UF сильнее защищен от инфляции.
«Медицина очень доступная»
— Как устроена система чилийского здравоохранения?
— Есть бесплатная государственная и платная частная медицина. Доступ к государственной страховке мне дали после подачи первой налоговой декларации: появилась первая виза (аналог ВНЖ), я открыла ИП и начала платить налоги.
Во время визита к врачу я прикладываю палец к устройству, чтобы зарегистрироваться, и автоматически применяется достаточно большая скидка. А если есть еще и частная медицинская страховка, то эти скидки суммируются. В результате может получиться так, что за прием у какого-нибудь гастроэнтеролога ты платишь три евро. Без скидок такой визит обошелся бы в 30 евро.
В общем, цены на медицину здесь вполне доступные. Не так, чтобы ты заболел — и умирай.
«Иногда на созвонах они не включают камеры потому что деток укачивают»
— Распределение ролей в семье у чилийцев похоже на беларусское или здесь оно другое?
— Из того, что я вижу на примере своей семьи (сейчас я говорю о большой семье в латиноамериканском смысле), могу сделать вывод, что здесь равноправие. Во всех сферах: в бюджете, в распределении обязанностей.
У меня в команде есть несколько мужчин с маленькими детками. Иногда на созвонах они не включают камеры потому, что в этот момент они этих деток, например, на руках укачивают. Если кто-то на созвоне говорит «извините, что тихо отвечаю, я сейчас с ребенком сижу», все к этому нормально относятся.
У одного из моих коллег трое детей, а жена работает. Не удаленно, а ходит на работу. И вот он следит дома за совсем маленьким ребеночком, двоих детей в школу отвозит, готовит — и еще работает. И никого это не смущает.
«Общество очень политизированное, но семьи не ругаются»
— В Чили еще живет много людей, которые прекрасно помнят и строительство социализма при Сальвадоре Альенде, и жестокую правую диктатуру Аугусто Пиночета. Должно быть, чилийское общество довольно политизированное?
— Здесь к политике никто не равнодушен, и у каждого чилийца есть своя политическая позиция.
Кстати, в Чили обязательное участие в выборах. Ты не можешь воздержаться или не пойти, за это штраф дадут.
С другой стороны, по моим наблюдениям, здесь не бывает семейных ссор из-за политики. Обычная ситуация — когда родители придерживаются более правых взглядов, «как раньше», а молодежь поддерживает какие-то социалистические воззрения. Часто кто-то стоит на своем довольно радикально. Но без ругани между поколениями.
Еще мне было интересно мнение старшего поколения, которое застало и время Альенде, и диктатуру Пиночета.
У многих из них период до переворота остался в памяти как тяжелое время: не хватало продуктов, было сложно жить и растить детей. После переворота с бытовой точки зрения для части людей стало легче, поэтому у старшего поколения правые часто ассоциируются с экономической стабильностью.
У молодежи взгляд уже другой. Они при Пиночете не жили, но хорошо знают о репрессиях и нарушениях прав человека, поэтому не хотят, чтобы такое повторилось. А левые идеи они чаще связывают не с коммунизмом, а с более доступными образованием и медициной, повышением пенсий и защитой прав меньшинств.
Получается, что у разных поколений просто разные страхи: одни боятся снова столкнуться с экономическими проблемами, а другие — с ограничением прав и свобод.
«Это не то место, из которого ты сможешь на выходные съездить домой»
— А другие беларусы вам в Чили встречались?
— Ну вот глазами не видела. Мне всегда кто-нибудь рассказывает, что слышал о каких-то беларусах.
— Для вас Чили — это промежуточная точка?
— Я обожаю Чили и хочу остаться здесь навсегда.
— Что бы вы посоветовали беларусам, которые присматриваются к Чили для возможного переезда?
— Если у вас есть такая возможность, я бы советовала попробовать. Но есть один момент: нужно понимать, что Чили — это не то место, из которого ты сможешь на выходные съездить домой. Или к тебе кто-то приедет. Это не просто, это не дешево.
— Кстати, каково это — отмечать летом Новый год и Рождество?
— Наверное, это единственные дни в году, когда я грущу, что не дома. Обычно делаю себе какой-нибудь оливье, включаю фильмы новогодние, чтобы на снег посмотреть. Не хватает всей этой привычной праздничной атмосферы. Жарко, ходишь в майке и шортах, темнеет поздно — какая-нибудь елка в торговом центре тут не поможет создать рождественское настроение.
Читайте также на Devby:
«Все, кто хотел, работу нашли». Как дела у айтишников в Латвии
Выпустился уже в Нидерландах. Как 2020 изменил жизнь студента БГУИР
Завязал с корпорациями. Айтишник 6 лет работал в Amazon — и 6 лет ему не поднимали зп