Из-за снижения рождаемости и старения населения обеспечивать людей пенсиями будет становиться все сложнее. Беларуси, скорее всего, придется менять пенсионную систему, развивать накопительный ее компонент и в первую очередь обсуждать повышение пенсионного возраста для женщин. Такое мнение высказал академический директор BEROC экономист Лев Львовский в интервью проекту «ТОК».
Могут ли исчезнуть пенсии?
— Мы идем в мир, где обеспечивать пенсии все сложнее и сложнее. Когда средняя женщина рожала почти четыре ребенка, обеспечивать пенсии было легко. У вас на каждого, как бы, вот пенсионера тут четыре молодых. Теперь у нас рождаемость — близко к одному ребенку на женщину, — заявил Лев Львовский, отвечая на вопрос авторки проекта о том, могут ли пенсии вообще исчезнуть.
Это означает, что каждое следующее поколение может быть примерно вдвое меньше предыдущего, из-за чего финансировать пенсии станет сложнее.
Среди возможных мер, чтобы люди продолжали получать выплаты после карьеры, — повышение пенсионного возраста или сокращение выплат.
Но окончательное решение зависит от политиков. И для многих стран это становится довольно сложным вопросом, потому что уже сейчас в ряде государств больше половины избирателей — это люди, которые находятся на пенсии. А они, как правило, не поддерживают такие меры.
— То есть когда какая-то непопулярная мера должна относиться к такой огромной части населения, пропихнуть такую реформу без политического кризиса, как минимум, или там крови на улицах, как максимум, будет очень сложно. Поэтому как люди будут из этого выходить — пока непонятно, — рассуждает аналитик. — Единственное, что мы пока что знаем: если вот делать все правильно, если использовать все существующие инструменты, то, скажем, страны первого мира, европейские страны, до конца века справятся за счет привлечения мигрантов, например, за счет больших инвестиций в трудосберегающие технологии. Возможно, за счет искусственного интеллекта и роботизации мы сможем это пройти. А вот что будет, когда в странах догоняющего развития, в странах менее развитых, типа Индии, типа Китая, будут такие же проблемы с демографией, мы пока что не знаем, можем просто только надеяться на какой-то чудесный искусственный интеллект.
Накопительные пенсии — это не волшебная палочка
Многие развитые страны еще десятилетия назад ввели накопительные элементы пенсионной системы. Это стало важным шагом в реформах и обеспечении людей, которые в связи с возрастом перестают трудиться.
— Для Беларуси, думаю, еще тоже не поздно такое сделать, — признает Лев Львовский. — Но это не спасение для всего человечества. [Сейчас] пенсионные отчисления идут в ФСЗН и дальше раздаются текущим пенсионерам. Можно сменить систему на то, чтобы отчисления людей шли на их персональные накопительные счета. У тебя есть счет, условно, в банке, или лучше не в банке, а на него куплены акции, и, соответственно, когда ты выходишь на пенсию, ты вот это начинаешь продавать и на эти деньги жить. В изолированной стране первого мира так можно сделать. Но если мы вот немного увеличим масштаб, то тут есть большая проблема.
Заключается она в том, что даже наличие средств не решает системную сложность, когда число людей третьего возраста растет, а трудоспособного — существенно сокращается. Это значит, что обеспечивать необходимыми услугами эту группу будет сложнее.
— Деньги на хлеб не намажешь, деньги медицинские услуги тебе не сделают и газон не подстригут. Все это делают люди. Допустим у нас такая страна или мир, где каждый накопил себе по 500 миллионов долларов на пенсию. И мы вот все вышли на пенсию, и молодых почти не осталось. Мы, конечно, можем радоваться нашим пятистам миллионам. Но мы будем этого последнего молодого человека трудоспособного возраста… платить ему, соревноваться. Я буду говорить: «Я дам тебе миллион долларов за то, что ты тут мне поможешь по хозяйству», ты будешь говорить: «Я дам тебе два миллиона за то, что ты у меня, не знаю, там, медицинские анализы возьмешь». В конечном итоге все производят люди в сочетании с капиталом. Просто деньги — это мера, а не сама суть.
— У нас нет решения этой проблемы сейчас. Из хорошего: у нас есть время. То есть это не в следующем году наступит такая ситуация. В мире население перестанет расти в середине века. Если мы берем весь мир, там во многих странах, в Индии все еще рождаемость высокая, в некоторых странах Африки все еще высокая и так далее. У нас, у человечества, есть время подумать, что-то изобрести. Возможно, это будет искусственный интеллект, возможно, это будут роботы, — рассуждает экономист. — Может быть, изменится культура так, что, я не знаю, будут заставлять рожать. Или придумают какие-то лучшие мотивации, чтобы люди заводили детей. Что-то еще фундаментально изменится в обществе. И это не будет ждать после 2050-х годов как минимум. А скорее всего такие серьезные проблемы надо будет задумываться миру где-нибудь к 2100-му году.
Придется ли повышать пенсионный возраст?
В Беларуси пенсионный возраст для женщин наступает в 58 лет, а для мужчин — в 63. Экономист напомнил, что более ранний выход женщин сложился в индустриальную эпоху, когда тяжелый физический труд и многократные роды сильнее сказывались на здоровье.
— Сейчас у нас все по-другому. Большая часть работ у нас уже сейчас — это не у станка, и дальше будет еще больше. Мы будем переходить в более интеллектуальные работы, в сферу услуг, собственно мы давно уже туда и идем. Медицина у нас тоже сильно улучшилась, мы живем дольше и живем здоровее…
Поэтому аналитик считает, что пенсионный возраст было бы правильно повысить, но для женщин.
— В Беларуси, наверное, в первую очередь [следует] уравнивать пенсионный возраст для мужчин и женщин. Дальше у нас есть серьезная проблема: мы один из антилидеров в мире по разнице продолжительности жизни между мужчинами и женщинами. У нас женщины на пять лет раньше выходят на пенсию, а еще у нас женщины на десять лет дольше в среднем живут, чем мужчины. <…> [Поэтому] мужчинам сейчас повышать пенсионный возраст буквально некуда. У нас дай бог если три года [мужчины живут на пенсии]. С данными есть проблемы, по некоторым данным, у нас мужчины вообще один год живут на пенсии в среднем.
Львовский подчеркивает, что даже такого решения будет недостаточно для решения накапливающихся проблем с системой обеспечения людей после трудового возраста. Это можно сделать с помощью комплексной пенсионной реформы.
— Нам нужно переходить на смешанную систему, где часть отчислений будет накапливаться на индивидуальных счетах. Мы это себе еще можем позволить, пока не поздно. Если мы там начнем эту реформу через 15 лет, то будет уже поздно. Реформа пенсионной системы — это о долгосрочном устойчивом будущем страны. Текущее правительство такими вопросами не занимается. Один раз повысили пенсионный возраст — реформы никакой не провели при этом. Теперь надо будет снова повышать.
